Kommer årsmötes p-kollet att
anslås här på webben? och vårmöte,höstmöte.Hittar inte 2011 och 2010,s.

Islossningstävlingstiden har nu utgått och här kommer den slutliga listan. Det verkar som de sent inkomna gissningarna är gjorda med utgångspunkt från min taktiska sena gissning! Vi får se.
Nu måste vi hjälpas åt att spana. Jag är borta hela påskveckan och helgerna före och efter så här måste spanas
av andra segelsugna! När det är isfritt mellan piren och Sjugranarudd har definitionsmässigt isen lossat.

10 april Johan S
11 april Erik J
14 april Bo B, Klas E och Anders V
17 april Kenneth H
19 april Charles L
20 april Björn H
21 april Mikael B
22 apri Mikael F, Per Arne F och Mats W
24 april Tim L

13 tävlande har avgett giltiga gissningar, kul!

Dagsläget är att isen börjat röra på sig och att värme väntas. Spännande!

Mikael B

Vad finnt med en laserad e-jolle!
Mikael

Bra med info från senioren Brandt Kul bilder.

Kul med Brandts bilder från UKF vinter.Isen kan snart vara ok att segla på.( väntar på nästa rapport) mvh DF

Nedanstående är skickat till polisens hittegods avdelning den 17 januari.

Hej!

Vi (Uppsala Kanotförening, UKF) vill göra en anmälan om en upphittad båt, typ centerbordsjolle model 450. Båten är märkt med namnet El Nino. Den väger ca 200 kg.
Båten finns på Uppsala Kanotförening. Vi har sökt ägaren genom att kontaka alla befintliga medlemmar, via e-post och annonsering i klubbtidning.
Vi tar ut en årlig båtavgift, genom påminnelse till alla registrerade medlemmar, men någon sådan har under flera års tid inte betalats för den aktuella båten.
Båten ligger för närvarande utomhus på land inom vårt inhängnade område, den har vad vi vet inte varit i sjön, eller underhållits under flera års tid.

Tacksam för tips på hur vi ska gå vidare med detta.

Klas Elwinger
ordf. UKF-jollesegling

Hi Guys
As my sailing federation don't want to support the Finn class in Norway: I will sell my Finn boats and stuff. Think my stuff is one of the best stuff you can get.
I have now 2 complete Finn for sale.
I will try to sell the boat complete with Wilke mast and cover and trailers.

I have:
Trailer for 2 boats(for the road)
Trailer for 1 boat(for road)
Finn 2006 3rd in pre-OL in China. Looks like new
Finn 2010 used 3 regattas. With all the best. Fered in bottom
3 wilke mast
4 rudder
Extra boom.
Cover for all stuff
Lots of like new sails. WB and North. North NZ.
Two of the masts are used for extra. Mast nr: fore and aft 86,116,86 and tip 520 and sideways 75,116,105 and tip 391
What do you like to buy?

The boat are Devoti light green on deck and grey inside bottom.
The boat are transport inside sealed box trailer so now dirt on cover or on the boat.
The boats have always been inside when not in use.

Tax pad in EU

Contact

Regards Peer Moberg

Vi har fått tag på en laser, och vi hoppas vår UKF-tonåring kommer att få utbyte av att segla den till våren, gärna i träningar tillsammans med andra UKF-ungdomar i större jollar, oavsett modell!

Denna länk går till Svenska Seglarförbundets hemsida: http://www.svensksegling.se/Juniorsegling/Juniorbatsrekommendation/ Allt under fliken juniorbåtsrekommendation skulle kunna vara till intresse för de som ännu är osäkra om vilken båt de ska välja.

U-förälder>> Nej då det är varken det ena eller det andra, utan självklart både ock. Alla är lika välkomna, oavsett vilken "nivå" du tänker segla på och vilken sorts båt du har.

Är det verkligen helt svart/vitt? Jag hoppas både laser- och E-jolleseglare kommer att vara välkomna till U-träningarna, det är väl trots allt i träningarna man bygger en stabil klubbgemenskap?

Jag, Minna och Ola har nu diskuterat frågan och kan bidra med en gemensam tränaragenda i frågan.
Varken vi eller klubben är rätt personer att besluta vilken klass vi tycker ni ska fortsätta med. Det är ert beslut, och framför allt seglarens! Men det vore lyckosamt om så många som möjligt väljer samma klass.
Hursomhelst har vi kommit till några slutsatser som ni kanske kan använda som vägledning.

• Båtarna i stort likvärdiga. Det finns ingen poäng med att diskutera t.ex. ekonomi eller vilken båt som man lär sig mest i. De eventuella för eller nackdelar som kan finnas väger ut varandra.

• En satsning på Laser skulle kanske ge fler seglare i regionen/klubben.

• För de seglare som vill satsa högt och har möjlighet att resa till de olika E-jolleevenemang som finns så ger E-jollen bättre utvecklingsmöjlighet.

• För seglare som främst kommer satsa på distriktssegling och i vissa fall kanske några enstaka nationella seglingar lämpar sig lasern bättre.

• Det är bäst om alla väljer samma klass.

• Det krävs större tränings- och tävlingserfarenhet för att ha möjlighet hävda sig i E-jolleklassen.



Reflexioner

Jag och Minna tror att det viktigaste för att regionen ska må bra på lång sikt är att ni skapar en så stor grupp som möjligt. Med en större grupp kommer klubben ha större möjlighet att generera duktigare seglare, oberoende på båtklass.

Ola tror att det viktigaste är att klubben får duktiga seglare som kan sporra de andra seglarna och komma med ny kunskap. Har klubben framgångsrika seglare så kommer seglargruppen växa då andra seglare blir motiverade av att få segla med de framgångsrika seglarna. Dessutom kan det bli svårt att i framtiden hitta kompetenta tränare om klubben inte skapar några riktigt duktiga seglare.

Det hela blir lite av en hönanochägget-diskussion. Jag och Minna tror att eliten kommer ur en större grupp. Ola tror att en större grupp kommer ur eliten. Båda argumenten är vettiga och det finns exempel på båda fenomenen.



Rekommendation

Vi tror att det bästa vore om ni som funderar över att köpa båt träffas och diskuterar era ambitioner och hur ni kan samarbeta. Om ambitionsnivå ligger framför allt på distriktsnivå med vissa inslag av nationella tävlingar är lasern ett bra val. Ligger ambitionsnivån högre och ni är villiga att resa iväg på fler evenemang är e-jollen ett bra val. Det är viktigt att ni pratar ihop er eftersom alla föräldrar kanske inte har samma möjlighet att göra de resor som krävs för att göra e-jollen riktigt meningsfull. Men det kan förhoppningsvis lösas om ni hjälper varandra med resandet. Löser ni inte det problemet finns en risk att seglingen inte känns särskilt givande för de mindre ambitiösa seglarna, vilket skadar deras utveckling och i värsta fall kan få dem att sluta segla. Detta förutsätter uppenbarligen att det finns föräldrar som är villiga att lägga ner den tid som krävs. Finns det inte möjlighet att göra den satsningen från föräldrahåll är lasern troligen ett bättre val. Främst eftersom ni inte kommer kunna ta del av de fördelar e-jolleklassen erbjuder och vi tror att regionen kommer få en större grupp seglare om ni väljer lasern.

Lycka till med valet så tar vi nya tag i vår. Tveka inte att ringa om ni har några frågor eller funderingar.

Josef Schwan 0703-058806
Minna Niskanen 0708-685471
Ola Carlsson 0737-631711

Hej!
jag tycker att en så länge är det inte så många som ska faktisk byta båt som har lämnat några inlägg i detta forum. För är det inte oss detta rör därför vore det roligt om alla som ska byta båt kommentera. själv tycker jag om lasern /Jonas Ingard

I am very happy this topic has resulted in so much discussion, but I think it is obvious there will not be unanimous agreement about which boat to choose, and in the end it is of course the decision of the individual.
The styrelsen/juniorsektion can decide to recommend one of the boat types and base that decision on the trainers, knowledgeable sailors and juniorsailors opinions, but in that case it is no more than a recommendation. So in that situation it is very important that everyone happily accepts both boat types, even though one is preferred.
The other pathway to follow would be to have a vote at the årsmöte and from that vote have a very strong recommendation of boat type. That would probably result in the sailors who want the other type of boat leaving the club. Not very wise…..
So, is there a place for both Laser and E-jolle in junior sailing at UKF? If we had 20 more junior sailors 15-20 years old the answer would be yes. Our problem is we have too few junior sailors. My opinion is that the low number of junior sailors is our major problem.
From the discussion my conclusion is that if the junior sailor has aspirations to race at a national level then E-jolle is best, and E-jolle is the best boat to develop technique for sailing other jolles. If the sailor has aspirations to train regularly at UKF, sail in races at UKF, on Ekoln, in Uppland and occasionally in Stockholm or at JSM then Laser is best. If the family wants a boat so that both junior and senior sailors can use the boat then Laser is best, but at UKF a probably more attractive alternative would be for the senior sailor to sail Finn (since this is such an active and happy group) so that could make E-jolle more attractive for the junior sailor. There are 2 person jolles/skiffs also for the junior/senior or junior/junior combination but since there is no one racing these in the club this seems like an even more controversial subject that should probably be left alone at the moment.
My personal opinion is I think both boats are very good and I have no preference. I am very happy to be guided by the trainers and other experienced people in the club. Tim will sail Optimist until next summer and at the moment he is very definite that he wants to then change to an E-jolle. He wants to race in big fleets, sail nationally, go fast and develop his sailing technique. We will see if his parents can keep up….
I think it is important to keep the focus on sailing at UKF being active and fun, but I also think we should look at how we can increase the amount of racing in the club and racing locally. Our real challenge is to attract more kids, adults and families to sailing. I definitely think we should avoid discouraging people from joining the club or buying a jolle by stating strict guidelines about what boats people should or should not buy in our club.

Om Ola har tid tänkte jag diskutera frågan lite mer med honom. Med lite tur kanske vi kan få fram något konkret om vad vi tränare anser är fördelar/nackdelar med de olika båttyperna.

Vi kommer nog aldrig vara överens om vilken båttyp som är bäst, då jag är laserseglare och Ola e-jolleseglare. Dessutom har vi helt olika seglings-ideologi. Men vi kan förhoppningsvis komma fram till något användbart.

Hej alla,

Som okunnig förälder lägger jag in ett till vedträ på brasan och hoppas att debatten inte ”brinner upp” i låsta positioner. Det jag främst önskar är att vi kommer fram till ett konsensusbeslut om vad som är bäst när olika synpunkter vägs ihop. Det finns knappast ett rätt och ett fel i valet mellan ejolle och laser. Man kan bli världsmästare med båta båtarna så det verkar finnas utmaning så det räcker oavsett val.
Sen tror jag man måste tänka in fler saker än vad som ger den bäste seglaren. Man måste även ställa sig frågan vad ger tävlingsbredd i UKF utifrån rådande förutsättningar.

För mig som engagerad förälder, men med bristande kunskap om det seglingstekniska så blir kostnad och underhållsarbete lika avgörande som en båts prestanda. Alla föräldrar är inte beredda att lägga ned lika mycket pengar/tid och det kan ju påverka bredden av tävlingsverksamheten. Och ur bredden kommer eliten.
Beträffande det ekonomiska verkar det finnas olika åsikter bland sakkunniga vad som är billigast och här saknar jag hårddata på vad det kostar att köpa och hålla en båt i drift med medelhöga ambitioner (tävla i nationella sammanhang utan ambition att tillhöra toppen).


För oss som ämnar köpa jolle är det viktigt att veta vad vi ska satsa på gemensamt. Vi är redo att köpa en ejolle eller en laser.

Jag tycker det vore bra om juniorsektionen och/eller styrelsen försöker få fram ett gemensamt beslut om vad vi ska satsa på och det snart! Det är köpdags NU när säsongen är klar!

Bästa hälsningar

Björn

Kommentar till Eric:

Nu kanske jag totalt har missuppfattat den här diskussionen, men handlar den ändå inte om vilken av de två klasserna som är det bästa valet om ALLA i klubben ska fortsätta med samma båttyp? I min värld är det inte synonymt med frågan om vilken båtklass som är bäst om man vill segla på elitnivå.

Förstår inte riktigt vad du menar med den där grejer om killar och tjejer. Är det en bra eller dålig sak att andelen tjejer är högre? Eller menar du att det inte spelar någon roll och i så fall, varför tog du upp det? Vad försökte du argumentera för?

Kommentar till Peters inlägg:

Som jag skrev tidigare: laser är en utmärkt jolle att segla.
Att välja den (laser radial) eller inte efter optimisten är en helt annan fråga. Laser har många positiva sidor som Peter beskrev i sitt inlägg: samma båt, olika riggar, möjlighet att segla jollen hela livet. Att ha laser som seglarskole-jolle är självklart ett bra val bl a ekonomiskt att inte behöva flera båttyper.

MEN DET ÄR INTE DET DISKUSSIONEN HANDLAR OM.

Diskussionen handlar om vilken båtklass man ska välja om man vill fortsätta att tävlingssegla och utveckla sin tävlingssegling efter optimisten. Svaret beror naturligtvis på vilka ambitioner man har och vad man vill med sin segling. Vill man segla/tävla på nationell nivå (=utanför Ekoln/Walloxen) i 15-18 års åldern är svaret enkelt: I Sverige gäller e-jollen. 90% av alla som fortsätter efter optimisten väljer e-jolle. Man utvecklas om man seglar tillsammans med många andra. E-jolle elitserie regattor har drygt 120 seglare, laser radial GP har ca 15.
Peters synpunkt att "laser kommer starkt i Sverige (På KSSS Olympiska regatta i höstas var det 45 E-jollar och 95 laser anmälda)" är helt ovidkommande och felaktig. KSSS Olympiska är kval till ISAF Youth Worlds och väldigt många e-jolleseglare seglar då Radial eller 420. Lerums seglargymnasium t ex tillåter inte att eleverna seglar e-jolle utan Olympiska ska användas för att prova andra båtar. Olympiska är ett Laser GP som gör att tävlingen inte väljs bort medan Olympiska infaller mellan elitserierna vilket gör att många västkustare väljer bort tävlingen. Inte så konstigt att anmälningssiffrorna då blev som dom blev.
Vill man se hur "starkt laser radial kommer i Sverige" är det bara att titta i resultatlistorna för GP-tävlingarna från det senaste året.

Slutsats: lasern är jättebra ur många synvinklar. MEN om man efter optimisten vill utveckla sin segling finns den största potentialen och tävlingsgruppen i e-jollen.
Men det är få som seglar e-jolle hela livet även om det fanns "gamlingar" på VM i Arkösund i somras. E-jollen är idag knappast en vuxen-jolle, då seglar man laser eller finn.
Båtordning för en-mansjollesegling i Sverige: optimist - e-jolle - laser/finn

/Eric

Svar till Birgitta:
NEJ, jag anser INTE att laser-klassen är sämre för att det är många tjejer som seglar där. Jag förstår inte riktigt hur denna tolkning kan göras av mina inlägg. Det är fakriskt så att det är ca 6 ggr fler tjejer som tävlar i e-jolle än som tävlar i laser. DET ÄR DET SOM ÄR MIN POÄNG! Vill man utvecklas i sin tävlingssegling i Sverige är det e-jolle som gäller efter optimisten. drygt 120 seglare på elitserie kontra 14-15 laser radial på GP säger allt.
/Eric

Read Peter Sundelins opinion below re the E-jolle/Laser discussion. Cheers Charles

Hej!
Jag kommer gärna med mina synpunkter på varför jag tycker att Laser är den bästa båten för ungdomarna att börja med, eller att fortsätta med efter Optimisten.
Själv bedriver jag seglingsutbildning i skärgården, och jag har aldrig övervägt att använda någon annan båt. Skälen är många, som ni kan se här nedan.
Jag har 10 lasrar med alla tre riggarna till alla båtar. Det gör att jag kan variera riggstorleken på olika sätt beroende på vind, seglarens vikt och kunskap. En lätt nybörjare seglar 4.7. En relativt duktig seglare kan gå ner från Standard till Radial eller från Radial till 4.7 om det blåser hårt. Det är ytterst sällan jag tvingas ställa in någon segling för att det blåser för hårt.
Men skälen är som sagt många:
• 3 riggar: 4.7 Radial och Standard. Byter bara undermast och segel. Allt annat samma. 4.7 har dock inte fått fotfäste i Sverige ännu.
• Två barn kan segla tillsammans.
• I längden är det den biligaste båten, med ett högt andrahandsvärde
• Strikta entypsregler – alla har lika dana grejor
• Alla trimmöjligheter som behövs finns
• Man kan segla lasern om man väger mellan 45-90 kg
• Det fungerar bra med äldre båtar också
• Nu 200000 båtar producerade!
• Finns i hela världen
• Kommer starkt i Sverige (På KSSS Olympiska regatta i höstas var det 45 E-jollar och 95 laser anmälda)
• Tävlingar finns på alla nivåer överallt i seglarvärlden
• Laserkonceptet attraherar även äldre seglare i klubben för sin enkelhet. Masterklassen (seglare över 35 år) är stark och på SM var det 137 anmälda
• Mycket positivt för alla att samköra träningen med olika åldrar
• Utvecklingen av tekniken i laser går fort, för att så många runt om i världen försöker segla båten snabbare
Att tänka på:
• Lasern tål mycket ute på sjön och kollisioner leder sällan till skador. Det är på land som skadorna uppstår!
• Klubbåtarna saknar ofta rätt utrustning. (särskilt en fungerande kick). Då blir det mycket svårt att göra båten rättvisa! Se till att det är justa grejor på båten.
• Handkärra och kapell sparar båten och grejorna.

Min son Martin var på väg att sluta segla i 12-årsåldern när han seglade Optimist. Han fick då en radialrigg och seglade i princip varje dag en hel sommar. Efter gymnasiet satsade han i Lasern på heltid. Idag, 12 år senare, seglar han fortfarande och är också tränare på KSSS.

Själv kom jag just hem från Laser VM för masterseglare, d.v.s. äldre än 35. Det var 400 båtar på regattan. Den äldsta mannen som deltog var 73 år och den äldsta kvinnan var 71. Båda seglade radial.

Lycka till!
Peter Sundelin

Birgitta>>
Jag har bett Tomas Alm upplysa övriga klubbar i regionen om vår diskussion och inbjuda dem delta.

E-jolle eller Laser efter optimisten??

Mitt svar till Björns frågor den 2010-10-12 på www.ukf.se/pdffiler/jolletankarbrev101012.pdf

Har tagit del av debatten och undrar om ni kollat hur de andra klubbarna runt omkring satsar? Bra om det finns andra på nära håll som seglar samma båt.
Och menar Eric att laser-klassen är sämre för att det är många tjejer som tävlar i klassen?

Jag tror att jag kommer välja E-jolle. Detta för att den tekniska, fysiska och trimdelen spelar mycket större roll i E-jollen än i Lasern om jag har förstått det rätt.

E-jolle eller Laser efter optimisten??

Kort reflektion innan jag kommenterar Björn Herrmans dokument senare (vilket tar lite längre tid).

Om seglingsambitionen är att nöjessegla och ibland tävla på hemmaplan/inom distriktet är Laser ett utmärkt val.

Om man har högre ambitioner att utveckla sin segling anser jag (och många med mig) att det enda alternativet (i Sverige) efter optimisten är e-jollen. Både ur perspektiven
- båthantering (mer trim ger mer förståelse för båt och segel/rigg)
- tävlingsmomentet (då antalet e-jolle seglare är ca 10 gånger fler)
Lasern väger drygt 12 kg mer än e-jollen och har plattare botten vilket gör att lasern är svårare att kränga ner för ”normalviktiga” seglare.

Klipp ur Wikipedia (e-jolle): Båttypen är mycket stor i Sverige och var OS-klass för damer från och med OS i Barcelona 1992 och fram till och med OS i Aten 2004. OS-statusen förlorades till Laser radial. På herrsidan är den stor främst på ungdomsidan då tyngre rorsmän ofta väljer den mer fysiskt krävande klassen Laser som är OS-klass för herrar. JSM, JNM, JEM, SM, NM och VM anordnas årligen för både dam och herr.
I jämförelse med Laser radial sägs E-jollen vara mer känslig i sidled bland annat eftersom den ha en mer rundad botten. Därför kan det vara lättare att påverka seglingen med kroppen i E-jollen. Andra särdrag som E-jollen har i jämförelse med Lasern är att den har många trimmöjligheter och att alla trimlinor är dragna ner till sittbrunnen. Klassreglerna för E-jollens mast är betydligt mer tillåtande, och avancerade, än för Lasern. Detta har lett till att flertalet master idag tillverkas av kolfiber och att det finns utrymme för skillnader mellan olika master. En mast med lämplig styvhet väljs efter seglarens fysiska förmåga och vikt. Seglet måste sedan sys individuellt med hänsyn till mast och seglarens vikt. Detta gör att e-jollen kan seglas av personer som väger mellan 40kg och 75kg
Att köpa en ny E-jolle för tävling kostar runt 75-90 000 kr med det som behövs inkluderat. En tio år gammal båt, lämplig att tävla med även på internationell nivå som EM och NM, kostar ca 30 000 kr